——對話(huà)博雅干細胞集團董事長(cháng)兼CEO許曉椿
簡(jiǎn)介：
許曉椿，男，1971年生，祖籍江蘇無(wú)錫，美國華盛頓大學(xué)醫學(xué)博士，美國艾默里大學(xué)EMBA，現任博雅干細胞集團董事長(cháng)，北京大學(xué)分子醫學(xué)研究所客座教授。2008年底回國創(chuàng )業(yè)創(chuàng )建了博雅干細胞集團，并聯(lián)合北京大學(xué)、中國科學(xué)院、英國羅斯林研究所等國內外7家知名機構打造了國際干細胞聯(lián)合研究中心。2013年，董事長(cháng)許曉椿博士被《人民日報》和《經(jīng)濟日報》評選為“2013中國年度經(jīng)濟人物”。2014年,當選無(wú)錫市歸國人員創(chuàng )業(yè)商會(huì )第四屆會(huì )長(cháng)，并被題名“2014中國科學(xué)年度新聞人物”評選。
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“干細胞”、“克隆”、“再生”等詞，在科幻小說(shuō)里早已司空見(jiàn)慣，但始終讓人覺(jué)得離日常生活還非常遙遠?？萍及l(fā)展到今日，這些看似“高大上”的前沿生物技術(shù)，卻早已出現在了大眾的生活中?，F如今，在干細胞領(lǐng)域大家比較熟知的應用，是為新生兒保存胎盤(pán)或臍帶血，從中提取干細胞，為孩子的健康成長(cháng)增加一份保障。那么，胎盤(pán)或臍帶血中提取的干細胞是如何給孩子帶來(lái)保障的、保存哪個(gè)部分更有效？“克隆”離我們有多遠？干細胞除了治病還能干嘛？國內干細胞領(lǐng)域又發(fā)展到了什么樣的水平？
帶著(zhù)對干細胞產(chǎn)業(yè)的濃厚興趣，新華日報《高端對話(huà)》專(zhuān)欄走進(jìn)了位于江蘇省無(wú)錫市的博雅干細胞集團總部，與集團董事長(cháng)兼CEO許曉椿進(jìn)行了深度對話(huà)。采訪(fǎng)當日正值西方傳統的圣誕節前夕，許曉椿禮貌的一句“圣誕快樂(lè )”和他胸前佩戴的圣誕老人領(lǐng)帶，頓時(shí)讓對話(huà)的氣氛輕松了起來(lái)。
《高端對話(huà)》：許博士，您好。很高興在這樣特別的日子跟您見(jiàn)面，我們知道您在09年前一直都生活在美國，是什么樣的原因讓您有了回國創(chuàng )業(yè)的想法，并且選擇了干細胞行業(yè)。
許曉椿：在國外人們認為在圣誕前夕朋友互相拜訪(fǎng)，會(huì )給彼此帶來(lái)好運，所以很榮幸啊，歡迎你們的到來(lái)。說(shuō)到創(chuàng )業(yè)的念頭，你們別見(jiàn)笑，其實(shí)一開(kāi)始是為了我太太。創(chuàng )業(yè)前我先一步回國，供職于國內一家知名集團公司的醫藥研究院，擔任副院長(cháng)職務(wù)。當時(shí)太平洋兩岸來(lái)回跑，所以我很希望太太能跟我一起回來(lái)。但在美國生活了17年，突然要回來(lái)，太太就很茫然了，不知道自己能做些什么，她是從事醫藥行業(yè)的，不想放棄自己的專(zhuān)業(yè)。太太說(shuō)：“如果你回國創(chuàng )業(yè)是和我專(zhuān)業(yè)相關(guān)的，我就回國幫你打理公司?！庇谑?，就這么決定了。
《高端對話(huà)》：您的創(chuàng )業(yè)初衷倒是有著(zhù)濃濃的愛(ài)情味道??！
許曉椿：呵呵，笑談了。俗話(huà)說(shuō)一方水土養一方人。中國于我來(lái)說(shuō)，是生于斯長(cháng)于斯，而無(wú)錫則是那個(gè)讓我魂牽夢(mèng)繞的地方。如果創(chuàng )業(yè)的動(dòng)力來(lái)源于愛(ài)人，那么到中國創(chuàng )業(yè)，則應該是來(lái)源于回歸熱土的神往，這片熱土總是讓人日夜愛(ài)茲念茲呀。有時(shí)候我也會(huì )想，其實(shí)潛意識里一直告訴自己要回來(lái)，把自己所學(xué)的用來(lái)造福國人，在這個(gè)最好的時(shí)代里實(shí)現我的“中國夢(mèng)”。所以，我回來(lái)了，基于之前職業(yè)經(jīng)歷，對于選擇創(chuàng )業(yè)方向，我給自己定了兩個(gè)原則，一是不能與前東家的工作領(lǐng)域相沖突，我覺(jué)得這是必須堅持的職業(yè)操守；二是要能兼顧我所學(xué)的專(zhuān)業(yè)，因為這是我所喜歡的事情。中國龐大的人口基數，為大健康產(chǎn)業(yè)的大發(fā)展奠定了基礎優(yōu)勢。作為國家的核心戰略，在未來(lái)20年內我國將出現億級別的生物醫藥企業(yè)，可謂發(fā)展空間巨大。我也是看到了這樣的前景，希望能打造出一條具有全球競爭力的生命健康產(chǎn)業(yè)鏈。冥冥中那種對于生命的敬畏和對自然的好奇心，讓我最終選擇了在干細胞領(lǐng)域創(chuàng )業(yè)。
《高端對話(huà)》：從人情的角度來(lái)講，中國是您的熱土，從市場(chǎng)的視角來(lái)看中國還是座金礦，是不是請您跟我們介紹下，您用您的好奇心在這5年的掘金收成？
許曉椿：掘金言之過(guò)早了，創(chuàng )業(yè)維艱啊。不過(guò)就我們的項目來(lái)講，還是很幸運的，一開(kāi)始就得到了政府方面的大力支持。2009年我帶著(zhù)我的團隊跟無(wú)錫市人民政府共同成立了博雅，當時(shí)就獲得了科技部重大專(zhuān)項支持、江蘇省科技廳重大專(zhuān)項和江蘇省衛生廳的直接支持，這為我們今后的發(fā)展夯實(shí)了基礎。同年年底我們聯(lián)合了北京大學(xué)、中國科學(xué)院、英國著(zhù)名的羅斯林研究所、蘇格蘭再生醫學(xué)中心等7所國內外知名干細胞研究機構共同參與發(fā)起了國際干細胞聯(lián)合研究中心，并負責其整體運營(yíng)。該研究中心為國內目前最大的干細胞研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化基地。
如今，集團擁有28家全資和控股子公司，覆蓋8個(gè)健康產(chǎn)業(yè)板塊。涉及干細胞技術(shù)、新藥研發(fā)、疾病模式研究、再生醫學(xué)、基因港、克隆技術(shù)、健康管理和感知醫療八大核心領(lǐng)域。集團旗下的博雅干細胞庫是中國第一家和唯一一家通過(guò)國際AABB標準、世界衛生組織NRL標準和美國病理學(xué)會(huì )CAP能力測試，三大認證的臨床級干細胞庫，代表著(zhù)中國干細胞行業(yè)中的最高標準。2012年，集團獲得“CCTV中國年度品牌”榮譽(yù)。2014年9月，博雅正式參股全球頂級克隆機構——韓國秀巖生命工程研究院，并成立全球第一家商業(yè)化克隆企業(yè)“博雅秀巖”，9月24日中國首例純種克隆藏獒在博雅誕生。
《高端對話(huà)》：看來(lái)這5年來(lái)收獲頗豐啊。您認為目前我國干細胞領(lǐng)域的發(fā)展水平處于怎樣一個(gè)地位，博雅在其中又扮演什么樣的角色呢？
許曉椿：干細胞產(chǎn)業(yè)對大多數人來(lái)說(shuō)是陌生的，在全球范圍都屬于尖端生物科技范疇，整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展也僅僅20年，和國外相比大家幾乎是同時(shí)起步的。我國目前已基本達到了世界發(fā)展的平均水平。全球現有的在干細胞領(lǐng)域的上市公司有62家, 其中中國有2家。全球前十大生物醫藥企業(yè)平均市值在人民幣15000億到30000億之間，而我國最大的生物醫藥企業(yè)是600億人民幣的市值，這樣一對比有些差距，但差距也并不是非常大。在我國，干細胞領(lǐng)域有著(zhù)良好的基礎研究和非常多的臨床研究積累。近年來(lái)通過(guò)自主研發(fā)，在某些領(lǐng)域已經(jīng)達到了國際先進(jìn)水平。
博雅在很多技術(shù)領(lǐng)域領(lǐng)先國內同行3-5年，在局部技術(shù)領(lǐng)域領(lǐng)先國際同行1-2年。我跟團隊一直強調，我們所進(jìn)入的領(lǐng)域必須成為行業(yè)前三，否則我們寧可不做。所以博雅從一開(kāi)始就走國際認證路線(xiàn)，在行業(yè)標準上遙遙領(lǐng)先于國內任何一家企業(yè)。我們作為干細胞規范化應用的倡導者，一直在推動(dòng)著(zhù)行業(yè)的標準化，規范化。博雅干細胞庫就是個(gè)很好的例子，至今為止只有博雅通過(guò)了國際三大認證，而且是全認證。我們的干細胞平臺可以跟全球任何一家醫院，任何一個(gè)頂級干細胞庫直接對軌。我們很希望整個(gè)國內干細胞行業(yè)都能堅持高標準，這對中國干細胞事業(yè)是非常重要的，直接影響人們的健康，同時(shí)關(guān)系到行業(yè)的未來(lái)發(fā)展。也希望我國能盡快完善干細胞行業(yè)的法律法規，讓更多人享受現代科技帶來(lái)的成果。
最近，我們很高興的發(fā)現在博雅理念的引導下，越來(lái)越多的國內企業(yè)開(kāi)始關(guān)注國際認證和標準。這說(shuō)明大家都正在朝著(zhù)同一個(gè)規范化的運營(yíng)方向前進(jìn)，這是我所希望看到的。
《高端對話(huà)》：這樣來(lái)看，博雅不僅是在做一個(gè)企業(yè)，還在為整個(gè)行業(yè)做理念推廣啊。許博士，干細胞到底是什么？可以應用到哪些領(lǐng)域？
許曉椿：干細胞其實(shí)就是一些很原始的細胞，你我身上都有。它存在于骨髓里、骨頭里和其他身體組織里。還有新生兒的胎盤(pán)、臍帶里都有大量的干細胞。干細胞具有一定的分化能力，可以“72變”，可以變成造血細胞、神經(jīng)細胞、肌肉細胞等等。也就是說(shuō)我們可以通過(guò)干細胞產(chǎn)生上述各種細胞，可以修復過(guò)去根本沒(méi)有辦法修復的疾病，所以它的作用主要來(lái)自它的臨床應用。
最早大家可能只知道干細胞可以治療白血病，可以進(jìn)行骨髓移植。而隨著(zhù)科技的發(fā)展，目前全球批準的可運用干細胞手段治療的疾病有8種，分別是急性心梗、急性心衰、軟骨組織損傷、克隆恩氏病就是自身免疫性腸炎、部分的遺傳性的血液性疾病、骨修復、肛瘺，兒童的急性抗宿主反應。還有118種我們正在非常積極地推動(dòng)，包括老年癡呆、帕金森、系統性紅斑狼瘡等，這些過(guò)去都沒(méi)有任何手段，但現在我相信在未來(lái)幾年內我可以看到這一系列的疾病被攻克。
《高端對話(huà)》：原來(lái)這項技術(shù)可以這么神通啊。博雅的胎盤(pán)干細胞和通常意義上的臍帶血干細胞，兩種有什么區別？
許曉椿：提起干細胞很多人的第一反應是臍帶血，這是一個(gè)很大的認識上的誤區，其實(shí)干細胞不等于臍帶血。臍帶血里面含有少量的干細胞，它只是干細胞的一部分。胎盤(pán)干細胞作為一種新的技術(shù)，雖然時(shí)間上比臍帶血干細胞晚了差不多十年，但它的臨床應用領(lǐng)域已有大大超過(guò)臍帶血干細胞應用的趨勢。我具體跟你們解釋下，盡量不用太專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)，讓你們一聽(tīng)就明白。為什么鼓勵大家在新生兒出生時(shí)儲存干細胞，是因為我們的干細胞會(huì )隨著(zhù)年齡的增長(cháng)而越來(lái)越少，而且活力也越來(lái)越差，而剛剛出生時(shí)的細胞是最富有活力的，所以大家常見(jiàn)的都是在新生兒時(shí)候儲存的。剛剛出生的嬰兒，在他的胎盤(pán)、臍帶、臍帶血里面都有干細胞，只是含量不同。胎盤(pán)里的干細胞含量占85%到90%，臍帶占5%到10%，臍帶血占剩下的5%，這些構成了整個(gè)的圍產(chǎn)組織干細胞。這樣一比較就能很直觀(guān)的看出，胎盤(pán)中的干細胞含量是最高的，而臍帶血干細胞最主要的局限性就在于它的細胞量不足。你們肯定會(huì )問(wèn)，以前為什么不一開(kāi)始就讓媽媽們在生小寶寶的時(shí)候就選擇保存胎盤(pán)？這是受到當時(shí)科技發(fā)展的限制，但隨著(zhù)整個(gè)技術(shù)的發(fā)展由第一代技術(shù)變成第二代、第三代，這就好比通信技術(shù)的發(fā)展從3G邁入4G時(shí)代。博雅所要推動(dòng)的干細胞的4G時(shí)代，就是胎盤(pán)的干細胞存儲和應用。這些新技術(shù)會(huì )讓更多人獲益。就像我們剛才說(shuō)的，全球批準的可運用干細胞手段治療的8種疾病，其中有6個(gè)是來(lái)自于胎盤(pán)和臍帶組織的一種干細胞，叫間充質(zhì)干細胞，其中2個(gè)是來(lái)自于臍帶血的造血干細胞，所以?xún)蓚€(gè)的比例可能是3：1的，75%：25%。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)胎盤(pán)干細胞的應用空間更大，一是胎盤(pán)干細胞可以直接服務(wù)于母親和孩子；二是由于胎盤(pán)干細胞的免疫原性非常弱和免疫調控作用，它甚至可以惠及家族成員。當然我們不能一概而論，具體需要針對某種疾病，根據主治醫生或者現有的臨床方案的要求來(lái)執行。
通過(guò)查詢(xún)美國國立健康研究院全球臨床數據庫，可以發(fā)現全球現在有接近4500個(gè)已經(jīng)注冊的干細胞臨床試驗，而其中只有不到900個(gè)是和臍帶血相關(guān)的臨床試驗，其余的80%都是和間充質(zhì)干細胞相關(guān)的，也就是胎盤(pán)臍帶相關(guān)的臨床應用研究。所以，臍帶血應用的重點(diǎn)仍然在血液性疾病，有它獨特的一些優(yōu)勢，但是在很多其他疾病領(lǐng)域，如軟骨修復、神經(jīng)干細胞的誘導分化等，胎盤(pán)和臍帶間充質(zhì)干細胞的應用要遠遠大于臍帶血干細胞的應用，這也是一個(gè)國際上的行業(yè)發(fā)展大趨勢。
《高端對話(huà)》：聽(tīng)您一解釋我們就明白了，原來(lái)保存胎盤(pán)可以提取到更多的干細胞，治療更多的疾病。最近我們得知博雅克隆出了藏獒，那干細胞和克隆又有什么關(guān)系，您能跟我們說(shuō)說(shuō)克隆那些事兒么？
許曉椿：克隆技術(shù)是從干細胞技術(shù)上分支而來(lái)的。其實(shí)克隆這件事，沒(méi)有想象得這么遙不可及，我大概是從1983年就開(kāi)始接觸植物克隆技術(shù)了。植物克隆技術(shù)又稱(chēng)植物組織培養或者無(wú)性繁殖，現在已經(jīng)廣泛應用于生活。動(dòng)物克隆技術(shù)發(fā)展稍晚，但是咱們老祖宗似乎早就預見(jiàn)到了，《西游記》中孫悟空拔下一撮猴毛就變成了100只猴子一樣，現在我們真的實(shí)現了這件事情。只是我們是拿了一撮狗毛，從狗毛中提取了干細胞，植入狗媽媽的體內，就這樣復制出了100只一模一樣的小狗。就在前不久，在我們集團就誕生了3只純種克隆藏獒，在我國是首例。這個(gè)項目是由集團旗下的博雅秀巖生命科學(xué)研究院獨立完成的。博雅秀巖是目前全球唯一一家能夠進(jìn)行犬類(lèi)克隆商業(yè)化應用的公司。這也標志著(zhù)動(dòng)物無(wú)性繁殖技術(shù)就如同植物無(wú)性繁殖技術(shù)一樣，從實(shí)驗室技術(shù)走向了成熟的商業(yè)化應用。目前，博雅秀巖在韓國的研發(fā)基地已在全球范圍內提供了500多例克隆犬，包括911事件中的搜尋犬、和緝毒犬，首爾機場(chǎng)的5只緝毒犬和濟州島上的2只緝毒犬都是博雅秀巖在韓國的研發(fā)基地孕育出來(lái)的。
在克隆技術(shù)領(lǐng)域，很多家全球領(lǐng)先的團隊和機構都曾經(jīng)和博雅有過(guò)非常緊密的合作，其中包括克隆羊之父伊恩?威爾默特。有很多人認為克隆羊很早就實(shí)現了，克隆狗算不了什么。大家有所不知，在生物克隆領(lǐng)域克隆羊其實(shí)是較容易的，克隆貓狗最難，克隆人則介于這兩者之間。國內暫時(shí)還沒(méi)有任何一家干細胞企業(yè)具備我們這樣的領(lǐng)先技術(shù)。所以我常說(shuō)，我們博雅是一個(gè)像研究所一樣的企業(yè)。其實(shí)我們的目標不僅僅是克隆現有的物種，我們還希望能為防止動(dòng)物滅絕做些貢獻，甚至是將已經(jīng)滅絕的動(dòng)物“復活”。就在去年吧，我們成功地把一只已經(jīng)在地球上滅絕了五年的豺救了回來(lái)，而現在我們正努力把一只更大的“家伙”從滅絕名單中拉回來(lái)，大家可以拭目以待。
博雅還運用克隆技術(shù)，啟動(dòng)了現代畜牧業(yè)的品種改良項目，旨在希望大家能夠吃到更好的肉制品。所以隨著(zhù)克隆物種的增多，克隆技術(shù)更為人類(lèi)的日常生活、醫學(xué)研究和應用帶來(lái)了福音。怎么樣，聽(tīng)完是不是覺(jué)得未來(lái)離我們并沒(méi)有想象中這么遠？
《高端對話(huà)》：嗯，確實(shí)是上了堂科普課，感覺(jué)未來(lái)已從科學(xué)家實(shí)驗室里的瓶瓶罐罐走到了我們面前。之前您提到的博雅大健康產(chǎn)業(yè)鏈，請您具體談?wù)劇?/b>
許曉椿：好的，光從我們集團的名字上看，可能很多人就理解為我們只是個(gè)存儲干細胞的機構。之所以命名為“博雅干細胞集團”是因為我們做的第一個(gè)產(chǎn)業(yè)化項目是一個(gè)高品質(zhì)的和國際接軌的臨床級干細胞庫。就像我之前介紹的，博雅涉及了8個(gè)核心生命健康產(chǎn)業(yè)板塊。比如最近，我們的新藥研發(fā)團隊所研發(fā)的新藥配方技術(shù)，正被4家國際大型制藥公司競標，標額約為1.8億美元。這應該是刷新了我國有史以來(lái)在新藥研發(fā)領(lǐng)域技術(shù)轉讓標額的記錄了。在這之前，我國新藥配方技術(shù)轉讓標的最高好像是6000萬(wàn)美元。
我們在無(wú)錫運河邊上有個(gè)“第五空間”，專(zhuān)門(mén)從事個(gè)體化血小板技術(shù)的應用，主要是除皺抗老美容方面。比如祛法令紋、除皺等等，國內很多知名人士都到第五空間做過(guò)這些醫療美容；我們的再生醫學(xué)，從事個(gè)體化免疫細胞在腫瘤領(lǐng)域的應用；我們還有從事個(gè)體化成纖維細胞在其他領(lǐng)域的應用。這些則構成了一個(gè)非常大的領(lǐng)域叫個(gè)性化醫療，所以我們博雅是一個(gè)個(gè)性化醫療的倡導者。為不同的人定制不同的醫療方案，這跟同一個(gè)醫療方案用在所有人身上，效果是截然不同的。
在干細胞領(lǐng)域，博雅在全球已經(jīng)有了話(huà)語(yǔ)權地位，而我們正在做的是通過(guò)干細胞串起一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，從前期研發(fā)到應用，從干細胞技術(shù)，到基因檢測技術(shù)、腫瘤治療技術(shù)、新藥研發(fā)等。目標是能個(gè)性化地解決人們的疾病問(wèn)題、衰老問(wèn)題、美容美體問(wèn)題，博雅就是這么一家綜合的健康產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)。
《高端對話(huà)》：聽(tīng)了這么多，博雅擁有的技術(shù)確實(shí)讓人稱(chēng)道，那博雅一定也擁有一流的科學(xué)家團隊和研發(fā)實(shí)驗室咯？
許曉椿：哈哈！這是必須的。我本身是技術(shù)出身，在外科做器官移植。在這5年里，一群全國乃至全球頂級的科學(xué)家、金融行業(yè)創(chuàng )業(yè)者和團隊加入了博雅，我們共同打造了博雅這個(gè)平臺，我感到非常榮幸，博雅的今天是我們共同努力的結果。
2012年集團聯(lián)合北京大學(xué)通過(guò)旗下北大未名集團與博雅合資成立北京博雅未名聯(lián)合干細胞科技有限公司。在轉化醫學(xué)領(lǐng)域，北京大學(xué)分子醫學(xué)研究所（IMM）與集團聯(lián)手成立了北大博雅轉化醫學(xué)研究院，IMM所長(cháng)肖瑞平教授出任博雅首席科學(xué)家。2013年，IMM程和平教授當選中國科學(xué)院院士。2012年，博雅干細胞集團的首席科學(xué)家團隊被評為國家創(chuàng )新團隊（全國僅4支），2014年博雅在干細胞領(lǐng)域的首席科學(xué)家團隊又被評為國家創(chuàng )新團隊，集團同時(shí)還承擔了多項國家973、863項目。
《高端對話(huà)》：依您的判斷，未來(lái)干細胞技術(shù)會(huì )呈現什么樣的發(fā)展趨勢？國內干細胞企業(yè)應向哪個(gè)方向發(fā)展？
許曉椿：2012年諾貝爾醫學(xué)獎授予了干細胞領(lǐng)域，這也意味著(zhù)干細胞研究與應用已經(jīng)成為全球生命科學(xué)領(lǐng)域的焦點(diǎn)，和一個(gè)高速發(fā)展的前沿醫學(xué)領(lǐng)域。干細胞行業(yè)正邁向標準化、規范化、規?；瘯r(shí)代。國內干細胞企業(yè)如果想盡快跟上國際步伐，必須與國際標準接軌。盡快的實(shí)現同一標準和規范下的干細胞企業(yè)領(lǐng)先性的資質(zhì)評定，而非現有的行政許可判定方法。
“創(chuàng )新”是這個(gè)領(lǐng)域永恒的話(huà)題，不斷出現的新技術(shù)會(huì )取代原有技術(shù)。胎盤(pán)干細胞技術(shù)的應用就是一個(gè)很好的例子，它對臍帶血干細胞技術(shù)的挑戰就是干細胞行業(yè)的未來(lái)發(fā)展的趨勢之一。所以國內干細胞企業(yè)必須是追求技術(shù)領(lǐng)先者，用新技術(shù)新成果不斷推動(dòng)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展。
《高端對話(huà)》：博雅現如今的發(fā)展，與您預期的想法一致么，未來(lái)您希望博雅成為怎樣的一個(gè)企業(yè)？
許曉椿：我的想法一直沒(méi)有改變，打通實(shí)驗室到市場(chǎng)的最后一公里，讓技術(shù)真正成功地運用到健康領(lǐng)域造福人類(lèi)，才是我內心回國創(chuàng )業(yè)的初衷，也是我自己的“中國夢(mèng)“。
而我常說(shuō)，博雅不見(jiàn)得非得變成一家市值多少多少的企業(yè)才算成功。我們希望博雅能成為一種正能量，去影響大家的思維模式。通過(guò)博雅這個(gè)平臺讓更多的科學(xué)家走向成功，幫助更多的企業(yè)走向成功，這才是博雅真正的成功。
《高端對話(huà)》：今天非常感謝您接受我們的采訪(fǎng)，您幫我們拉近了未來(lái)。
許曉椿：謝謝！
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