主題：迎接生物經(jīng)濟新時(shí)代的到來(lái)
嘉賓：博雅干細胞集團董事長(cháng)許曉椿
北京大學(xué)分子醫學(xué)研究所所長(cháng)肖瑞平
時(shí)間：2012年11月19日下午14:00-15:00
主持人：網(wǎng)友朋友，大家好，這里是2012年CCTV中國品牌年度發(fā)布，央視網(wǎng)視頻系列訪(fǎng)談節目的現場(chǎng)，我是主持人黃鶴。今天來(lái)到訪(fǎng)談現場(chǎng)的兩位嘉賓，分別是博雅干細胞集團董事長(cháng)許曉椿先生，許總，您好，歡迎您。坐在旁邊這位是北京大學(xué)分子醫學(xué)研究所的所長(cháng)肖瑞平女士，肖所長(cháng)您好。首先非常歡迎兩位來(lái)到今天訪(fǎng)談現場(chǎng)，在這里祝賀博雅干細胞集團榮獲2012年中國年度品牌的榮譽(yù)稱(chēng)號，這是中國品牌發(fā)布十年來(lái)，生物醫藥領(lǐng)域第一次有企業(yè)品牌成功當選，這是非常值得恭喜的一件事情。
許曉椿：非常感謝。
主持人：首先許總跟網(wǎng)友朋友分享一下獲得這一榮譽(yù)之后的感受好嗎？
許曉椿：首先非常感謝，獲得這個(gè)機會(huì )非常難得，榮譽(yù)來(lái)了有點(diǎn)意外，但是又是在意料之中。意外的角度，主要從博雅干細胞這家企業(yè)來(lái)說(shuō)，總共成立到現在三年左右，所以說(shuō)是今年獲獎企業(yè)里面歷時(shí)最短的一家，但意料之中呢，可能我們從最早成立的時(shí)候，因為一直關(guān)注打造這個(gè)品牌，通過(guò)科技的創(chuàng )新，把一些很遙遠的、大家認為發(fā)生在遙遠未來(lái)的事情，我們把它更具體地融入到現實(shí)的生活中來(lái)，所以我覺(jué)得我們這一點(diǎn)還是做得不錯。感謝央視和央視網(wǎng)絡(luò )電視臺認可了我們這方面的努力，給了我們這么一個(gè)非常大的榮耀，我們非常高興。
主持人：其實(shí)剛剛許總也提到了，生物醫藥還有干細胞，其實(shí)對于我們老百姓來(lái)說(shuō)是相對陌生的，就覺(jué)得它能夠帶給我們身體健康起到什么樣的作用，老百姓其實(shí)不太清楚，請許總和肖所長(cháng)為我們介紹一下好嗎？
許曉椿：我來(lái)簡(jiǎn)單地介紹一下，我更加覺(jué)得我們今天是圍繞生物醫學(xué)的一個(gè)解密，而不是來(lái)介紹這家企業(yè)。其實(shí)我們企業(yè)名字叫博雅干細胞集團，首先大家往往會(huì )誤認為博雅干細胞集團就是做干細胞的存儲，或者更簡(jiǎn)單地說(shuō)，是新生兒干細胞的臍帶（血）存儲，其實(shí)不完全是。這家企業(yè)成立三年以來(lái)，一直圍繞生命健康產(chǎn)業(yè)打造一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，核心包括干細胞技術(shù)、再生醫學(xué)技術(shù)，這可能是大家比較熟悉的。但我們產(chǎn)業(yè)里面還包括很多其它的像新藥研發(fā)、模式動(dòng)物研究（疾病的模式研究），也包括基因港（基因檢測、臨床應用）、醫療的管理，以及像感知醫療，物聯(lián)網(wǎng)在醫院系統里面的應用。有些領(lǐng)域大家比較熟悉，有些領(lǐng)域是大家比較陌生的。公司在逐步地把一些未來(lái)的技術(shù)，系統化地推向我們的生活，而走得最前面的就是我們的干細胞的存儲。
博雅干細胞一個(gè)很主要的業(yè)務(wù)，或者目前大家最了解的一個(gè)業(yè)務(wù)，是圍繞新生兒和成人干細胞存儲的業(yè)務(wù)。我們是中國所有的干細胞庫里面最年輕的一家企業(yè)，總共才三年不到的歷史，但非常榮幸的是，在中國所有的干細胞庫里面，博雅是標準最高的一家企業(yè)，我們是唯一一家通過(guò)國際AABB標準和世界衛生組織NRL標準雙重國際認證的干細胞庫。關(guān)于這一點(diǎn)非常感謝公司同仁，把企業(yè)在這么短的時(shí)間內，打造成完全符合國際標準的領(lǐng)先企業(yè)。
主持人：正是這種高標準，才能獲得中國年度品牌，獲得這一品牌當之無(wú)愧。肖所長(cháng)請為大家介紹一下生物醫藥、干細胞研究成果，對于國人的身體健康改善能夠起到什么作用呢？
肖瑞平：剛剛許總說(shuō)得很好，非常贊成。生物醫藥其實(shí)與我們生活很近，國人都很需要，每天都跟我們生活分不開(kāi)的一個(gè)科學(xué)技術(shù)成分很高的領(lǐng)域。干細胞是一個(gè)比較前沿的領(lǐng)域，從研究到應用，剛剛許總說(shuō)的干細胞庫的建設，實(shí)際上它的應用很廣，它可以用在很多的重大疾病的治療，比如說(shuō)血液病、白血病、淋巴瘤，還有一些癌癥病人血液系統的再造，這都需要我們的干細胞?，F在已有很好的應用，在歐美、在我們國家都有了相關(guān)治療案例。
另外就是干細胞還有一些再生醫學(xué)方面的應用，比如說(shuō)在治療一些退行性疾病，如老年癡呆、脊髓損傷等方面。這種再生醫學(xué)應用現在是非常有前景、很熱的領(lǐng)域，也是大家特別寄予希望的。另外生物工程、器官再生的一部分，都要自身的，或者是應用胚胎的干細胞。除了干細胞這個(gè)大的前沿領(lǐng)域之外，生物醫藥是一個(gè)很廣的概念，不光是細胞治療，還有基因治療、藥物治療。藥物是大家比較熟悉的，有一些小分子，大家天天都看得見(jiàn)，在醫院里面服用的處方藥，還有很多高科技成份的。大眾不太熟悉的，如蛋白藥、基因藥，細胞也叫細胞治療，所以這個(gè)藥的概念是很廣的，包括還有醫學(xué)育苗也是作為藥物的一部分抗體。
這個(gè)藥是怎么來(lái)的呢？藥物研發(fā)是一個(gè)完整的鏈條，從實(shí)驗室的研究、發(fā)現藥物作用的靶點(diǎn)到動(dòng)物實(shí)驗、整體模型實(shí)驗，然后做全臨床，再到病人小規模、大規模的臨床實(shí)驗，包括一期、二期、三期，甚至四期，最后才能在市場(chǎng)上變成藥?？赡茈娨暀C前的朋友，有的人知道這個(gè)過(guò)程，這個(gè)叫藥物研發(fā)的鏈條。我們國家在這方面應該是抓住了歷史的機遇，因為目前為止，我們所用的大部分的處方藥，絕大部分都是歐美和日本研發(fā)的。自主知識產(chǎn)權的東西現在是我們奮斗的目標，許總現在在這個(gè)浪潮里面，我們也需共同把握機會(huì )，希望在這方面，能夠有所作為，我們正是朝著(zhù)這種理念努力。北大是一個(gè)基礎研究很強的地方，我們有很多的發(fā)現、很多的專(zhuān)利，希望學(xué)以致用，用在社會(huì )、用在臨床，變成生物技術(shù)，變成臨床的治療、預防，在這個(gè)過(guò)程中，我們需要伙伴，博雅干細胞正好是我們所需要的伙伴。所以這是產(chǎn)學(xué)研結合的一個(gè)完美實(shí)現，也希望合作能夠真的起到一個(gè)標桿性的作用。
主持人：剛剛聽(tīng)了肖所長(cháng)說(shuō)的，我覺(jué)得肖所長(cháng)說(shuō)得非常好。
許曉椿：我可以再跟您介紹一下，肖所長(cháng)作為北大分子醫學(xué)研究所所長(cháng)，在整個(gè)醫藥研發(fā)領(lǐng)域，不光在中國，在全球都走在非常非常前面?！禢ature》雜志2004年最早在中國引入轉化醫學(xué)的概念，是讓我非常尊重的肖所長(cháng)引入中國。北大分子醫學(xué)研究所在過(guò)去的短短六年內，能夠作為整個(gè)醫藥領(lǐng)域的核心影響機構。六年發(fā)表160多篇文章在《Nature》、《Science》頂級刊物上，平均影響因子達到8，中國大學(xué)平均影響因子不到1，美國很多頂級的機構，像NIH影響因子3點(diǎn)幾，北大有這么頂級的研究所從事生物醫藥領(lǐng)域的應用和研發(fā)，影響因子達到8，這是具有全球影響力的。博雅干細胞作為北大分子醫學(xué)研究所的核心合作伙伴，與分子醫學(xué)研究所強強聯(lián)手，不光在干細胞領(lǐng)域，在新藥研發(fā)領(lǐng)域，能夠推動(dòng)大的項目，從中國走向世界，這是中國整個(gè)產(chǎn)業(yè)需要，不光為了老百姓，更是打造一家具有全球影響力的企業(yè)。這是歷史性的使命，因為中國目前整個(gè)醫藥行業(yè)還沒(méi)有形成一家具有全球影響力的企業(yè)。
主持人：剛剛許總提到一個(gè)詞非常認同，強強聯(lián)手，非常希望在生物醫藥領(lǐng)域有強強聯(lián)手的情況，為什么，因為生物醫藥領(lǐng)域能夠帶給老百姓最大的實(shí)惠，關(guān)乎老百姓生命身體健康的一個(gè)事業(yè)，這樣的強強聯(lián)手，我們希望發(fā)展得越來(lái)越好。
許曉椿：其實(shí)很多生物醫藥，大家覺(jué)得很奧妙，好像很遠，醫藥要十年、二十年才能走進(jìn)我們的生活，其實(shí)完全不是。我們就講干細胞，復雜嗎？一點(diǎn)不復雜，您身上也有，我身上也有，肖老師身上也有，在哪里？在骨髓里面。過(guò)去講白血病治療要骨髓移植，其實(shí)移植的是骨髓里的干細胞，干細胞為什么很重要，對很多大眾來(lái)說(shuō)并不了解，覺(jué)得是很深奧的東西，其實(shí)就是體內一些具有分化能力的原始細胞，可以分化成神經(jīng)系統、心肌細胞、肝臟細胞。這些細胞為什么很重要呢？拿神經(jīng)細胞來(lái)說(shuō)，它是缺乏自我再生能力的。桑蘭在奧運會(huì )上摔了一下，脊椎受損，終身殘廢，非常遺憾的一件事。為什么會(huì )發(fā)生？因為脊椎受損，神經(jīng)沒(méi)有辦法自我修復，造成終身殘疾。陳景潤，這么有名的科學(xué)家，老年的時(shí)候手抖得不得了，帕金森疾病，這是大腦退行性疾病，因為神經(jīng)不能自我再生。老年癡呆也是神經(jīng)退行性疾病，這些疾病過(guò)去沒(méi)法治療，現在通過(guò)干細胞技術(shù)，通過(guò)干細胞誘導產(chǎn)生神經(jīng)細胞，修復這些神經(jīng)元，使過(guò)去根本沒(méi)有辦法治療的疾病有了新希望。這樣的疾病現在名單上有一百多種，全球批準了8種治療，今年上半年批準了4種。進(jìn)行的臨床實(shí)驗更多，美國一個(gè)國家，在今年進(jìn)行的臨床實(shí)驗4500多個(gè)，去年的同一個(gè)時(shí)候，才2400多個(gè)，再前一年1400多個(gè)，說(shuō)明什么？干細胞作為一種新型的治療手段，越來(lái)越近的走向人們的生活，而且可以治療很多過(guò)去我們束手無(wú)策的疾病。但干細胞和再生醫學(xué)，只是博雅干細胞和分子醫學(xué)研究所關(guān)注的很多領(lǐng)域中間的一個(gè)領(lǐng)域，也是一個(gè)很重要的領(lǐng)域。我們還關(guān)注很多像剛才說(shuō)的新藥等等領(lǐng)域。所以我們只是把未來(lái)提前帶給我們的大眾，讓大家能夠活得更長(cháng)、活得更健康。
主持人：的確剛剛兩位的介紹，讓我們理解了干細胞、生物醫藥其實(shí)離我們并不遙遠，剛剛肖所長(cháng)提到了很多疾病，白血病、癌癥等等可能都需要用到我們的干細胞，聽(tīng)到這個(gè)詞我們覺(jué)得陌生，但是事實(shí)上起到的作用與我們的生活非常緊密。
今年諾貝爾生物獎和化學(xué)獎都與博雅干細胞有密切聯(lián)系，是否說(shuō)明咱們現在所從事的研究工作已經(jīng)開(kāi)始與世界的高端水平接軌了呢？
許曉椿：我們非常幸運，今年諾貝爾醫學(xué)獎授予了干細胞領(lǐng)域，一方面說(shuō)明全球對于干細胞這個(gè)產(chǎn)業(yè)非常重視。很幸運地，諾貝爾獲得者中有一位名叫約翰-戈登的是我們干細胞庫主任Anthony英國劍橋大學(xué)的博士生導師。很簡(jiǎn)單，另一方面說(shuō)明博雅非常關(guān)注行業(yè)技術(shù)，關(guān)注技術(shù)的創(chuàng )新，這是今年的諾貝爾醫學(xué)獎。我們正在慶祝的時(shí)候，兩天以后，諾貝爾化學(xué)獎公布了，今年的化學(xué)獎落于GPCR新藥創(chuàng )制領(lǐng)域，GPCR叫G蛋白偶聯(lián)受體，是一大類(lèi)藥物受體，廣泛用于疾病治療。這個(gè)領(lǐng)域非常重要，已經(jīng)出過(guò)十個(gè)諾貝爾獎，今年第十個(gè)。這個(gè)領(lǐng)域跟博雅干細胞年初倡導的GPCR新藥創(chuàng )制聯(lián)盟密切相關(guān)。據我所知，這兩位諾貝爾獎獲得者跟肖老師個(gè)人有非常緊密關(guān)系，肖老師是GPCR領(lǐng)域的權威。
主持人：請肖所長(cháng)為我們介紹情況好嗎？
肖瑞平：我非常榮幸能夠作為今年諾貝爾化學(xué)獎兩位得主多年的朋友，我們的交情快20年了，其中有十幾二十篇的合作文章。我現在帶到北京大學(xué)的這些G蛋白偶聯(lián)受體研究的一些工具，像受體、細胞，80%、90%都是兩位諾貝爾獎得主提供的，他們都是無(wú)償提供的，一直都非常支持我的工作。我真的覺(jué)得很榮幸，能夠得到他們的指點(diǎn)、提攜，并且一如既往，明年1月份，他們還要到北大來(lái)訪(fǎng)問(wèn)。
主持人：剛剛我們提到了強強聯(lián)手，通過(guò)兩位剛才的介紹，我們才意識到，這個(gè)強究竟有多強，真的都是和諾貝爾醫學(xué)獎化學(xué)獎得主有這么緊密聯(lián)系，讓我們看到博雅干細胞有一個(gè)發(fā)展前景。兩位都是在生物醫藥領(lǐng)域的專(zhuān)家了，兩位怎么看待這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展前景呢？
許曉椿：我先來(lái)回答一下，非常好的問(wèn)題。我先引用美國時(shí)代周刊2000年的一篇文章“什么將取代技術(shù)經(jīng)濟”。不是2010年，是2000年，那個(gè)時(shí)候提出人類(lèi)社會(huì )發(fā)展經(jīng)歷過(guò)幾個(gè)時(shí)期，經(jīng)過(guò)采集經(jīng)濟、農業(yè)經(jīng)濟、工業(yè)經(jīng)濟和信息經(jīng)濟時(shí)代。農業(yè)經(jīng)濟時(shí)代，當然從美國人的角度，他們認為歐洲的荷蘭和西班牙是引領(lǐng)農業(yè)經(jīng)濟的，當然從中國人角度，我們認為中國是農業(yè)大國，這是大家不同的意見(jiàn)。但是在工業(yè)經(jīng)濟時(shí)代，全球一致認為是英國引領(lǐng)的，信息經(jīng)濟是美國引領(lǐng)的，從70年代開(kāi)始一直引領(lǐng)信息經(jīng)濟時(shí)代。下一個(gè)經(jīng)濟時(shí)代是什么？時(shí)代周刊預測人類(lèi)在2020年將正式進(jìn)入生物經(jīng)濟時(shí)代，同時(shí)還預測中國在生物經(jīng)濟時(shí)代非常有可能引領(lǐng)全球的經(jīng)濟，所以生物經(jīng)濟是一個(gè)非常重要的領(lǐng)域。如果大家關(guān)心政治的就會(huì )發(fā)現，在過(guò)去的短短半年內，美國出臺了生物經(jīng)濟發(fā)展的藍皮書(shū)，歐盟出臺了未來(lái)20年的核心競爭戰略，把生物經(jīng)濟列為它的核心經(jīng)濟動(dòng)力。
OCED，另外一個(gè)國際大型組織，也是把生物經(jīng)濟列為2030年前的核心戰略發(fā)展要素，所以當全球都把眼睛聚焦在生物經(jīng)濟的時(shí)候，我們中國，作為一個(gè)經(jīng)濟大國，也同樣要關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域。我們說(shuō)在工業(yè)經(jīng)濟時(shí)代，我們落后于英國，所以我們挨打，所以我們輸了鴉片戰爭。信息經(jīng)濟時(shí)代我們跟隨美國非常緊，很多技術(shù)都跟隨著(zhù)美國出來(lái)，但是都在跟隨。希望中國在生物經(jīng)濟時(shí)代能夠引領(lǐng)全球的經(jīng)濟。我覺(jué)得在生物經(jīng)濟時(shí)代，中國還是有很多機遇的，三大機遇，是哪三大機遇？時(shí)代機遇，中國的經(jīng)濟持續幾十年的高速發(fā)展，在全球任何地方?jīng)]有，非常大的經(jīng)濟實(shí)體；市場(chǎng)機遇，生物經(jīng)濟、或者生命健康跟人口相關(guān)，目前為止中國擁有最多的人口及巨大的醫藥市場(chǎng)，這是不可比擬的；第三個(gè)機遇很多人不知道，就是人才機遇。中國改革開(kāi)放以來(lái)，從80年代開(kāi)始，大批人出國留學(xué)，大家知道80年代出國留學(xué)什么專(zhuān)業(yè)最容易？生物和化學(xué)，我就是那個(gè)時(shí)候出國的，不光我，中國很多現在的行業(yè)最頂級的，包括同濟大學(xué)校長(cháng)裴鋼院士，衛生部部長(cháng)陳竺，北大生命科學(xué)院饒毅院長(cháng)、清華大學(xué)生命科學(xué)院施一公院長(cháng)等等，都是那個(gè)時(shí)代出國留學(xué)的。經(jīng)過(guò)30年，中國總共出國兩百多萬(wàn)人， 那時(shí)出國1/3學(xué)化學(xué)，1/3學(xué)生物，剩下學(xué)其他，大部分學(xué)有所成的人，現在都占據了非常重要的崗位，這是一個(gè)巨大的人才儲備，都是圍繞生物醫藥的，所以中國有巨大的人才優(yōu)勢。剛才說(shuō)的時(shí)代優(yōu)勢、市場(chǎng)優(yōu)勢、人才優(yōu)勢使中國必然在生物經(jīng)濟時(shí)代大有作為。
這是整個(gè)大環(huán)境，從企業(yè)或者研究機構來(lái)說(shuō)，目前還沒(méi)有意識到，大部分做低端重復，所以股市上醫藥企業(yè)的市值多少呢？中國現在市值最大的生物醫藥企業(yè)不到400億。中國的企業(yè)要抓住生物經(jīng)濟發(fā)展的時(shí)機。因為這個(gè)市場(chǎng)是巨大的，而且發(fā)展是非常光明的，我們不要以為這么大的差距，中國的銀行二三十年前，我們看美國的花旗銀行，覺(jué)得他們高高在上，全球十大銀行都是美國的，中國的銀行很小，但想不到現在全球的十大銀行里面很多家已經(jīng)是中國的。生物醫藥也一樣，我相信在未來(lái)的10年到20年，中國必然會(huì )出現一家全球性的生物醫藥企業(yè)，能夠跟剛才所說(shuō)的任何一家全球性的制藥公司媲美。我們希望博雅干細胞能夠走在中間，起到一個(gè)非常積極的帶頭作用。
主持人：謝謝許總。肖所長(cháng)對發(fā)展前景有什么樣的看法？
肖瑞平：非常同意許總的看法，也是充滿(mǎn)信心、充滿(mǎn)期待。我覺(jué)得中國的歷史機遇,剛剛許總都很仔細說(shuō)了，三大機遇，我就不重復了。從我的角度，從北大人的角度，我有一種強烈的歷史使命感和北大人那種擔當精神。中國遇到了機遇，一定是人要抓住機遇，要去慢慢地、實(shí)實(shí)在在地干，所以我覺(jué)得從科研到教育、到產(chǎn)業(yè)，這個(gè)跟社會(huì )的接軌是北大人要做的事情。在這個(gè)實(shí)現中國崛起的過(guò)程中，人肯定是最重要的，我們有了這么好的人才儲備，現在那么多的人回來(lái)了，包括我們在座的，都是80年代出去，在外面二三十年后回來(lái)了，在中國本土也有很多的精英，也有很多的新型人才、高端人才。除此之外，我覺(jué)得中國還有很多特色，就是中國的全民愛(ài)國精神以及strong powerful government,這個(gè)做大事非常好，國家能夠擰成一股繩。如果歷史給中國機會(huì )了，中國全民覺(jué)醒一定能夠做成，我們所能做的就是在大的浪潮到來(lái)的時(shí)候，把這個(gè)理念進(jìn)行廣泛地宣傳和傳播，然后身體力行，一點(diǎn)一滴地去實(shí)現這些理念和機遇。
主持人：剛剛許總也提到了，未來(lái)的二十年是生物經(jīng)濟崛起的20年，可能會(huì )成為全球經(jīng)濟新的增長(cháng)點(diǎn)，許總，您覺(jué)得中國企業(yè)應該扮演什么角色。兩位剛才都提到了人才很重要，現在中國的人才，以及軟硬件各方面到達了什么樣的一個(gè)時(shí)期，是否已經(jīng)成熟了，已經(jīng)準備就緒了呢？
許曉椿：可能會(huì )得罪人了，不過(guò)要評論一件事要比較客觀(guān)。中國生物醫藥儲備很大，市場(chǎng)很大，中國的發(fā)展，從目前的角度來(lái)講還是在低端重復的領(lǐng)域。中國不是沒(méi)有好的科學(xué)家，中國有非常頂級的科學(xué)家，肖老師本身就是，中國還有一系列非常頂級的，現在從國外回來(lái)的頂級科學(xué)家也越來(lái)越多，中國缺少的是什么？缺少的是能夠把這種基礎研究向產(chǎn)業(yè)引導的，能夠把科學(xué)管理和資本有效地結合在一起的人才和企業(yè)。這樣的人才有什么樣的本質(zhì)特征，首先要懂科學(xué)，懂這個(gè)產(chǎn)業(yè)，懂管理，或者至少能夠把最懂管理的人聚集起來(lái)，最核心的是懂國際游戲規則。如果一家企業(yè)老是只看著(zhù)國內的市場(chǎng)，眼光決定你可以走多遠，你就始終是一家中國的企業(yè)，只有當你把眼光看到整個(gè)全球醫藥市場(chǎng)，才能真正變成一家具有全球競爭力的企業(yè)，我覺(jué)得中國現在還是非常缺乏這樣的一家企業(yè)。我希望博雅干細胞能夠在這個(gè)中間起到一個(gè)表率的作用，為什么我們說(shuō)今年能夠拿到這樣的獎，可能一個(gè)很重要的原因，我們能夠把行業(yè)里面最優(yōu)秀的科學(xué)家吸引到博雅干細胞來(lái)，行業(yè)里面最優(yōu)秀的管理者吸引到博雅干細胞來(lái)，同時(shí)把行業(yè)里面最優(yōu)秀的懂資本的人才吸引到博雅干細胞來(lái)。這條路還非常長(cháng)，我們需要持續性地來(lái)做這樣的事情，所以中國的企業(yè)，特別是醫藥企業(yè)，不能過(guò)于短視，看的是近期的，去年、今年的財務(wù)報表，重要嗎？重要，但是要有效地看未來(lái)，有規劃地看未來(lái)三年、五年、十年，將這家企業(yè)定位在哪里。如果你已經(jīng)有很好的戰略，我相信你的企業(yè)一定能夠做到，這是中國企業(yè)需要加強的。
主持人：目光不能放在短期經(jīng)濟利益上，把眼光放得長(cháng)遠一點(diǎn)，讓企業(yè)有長(cháng)遠的發(fā)展生命力。
許曉椿：是的，核心就是如何打造全球競爭力，靠什么打造核心競爭力。
主持人：許總，您覺(jué)得現在這個(gè)企業(yè)都想提升自己企業(yè)的品牌競爭力，要怎么樣，才能具體地來(lái)提升品牌和核心競爭力呢？
許曉椿：我不能代表所有的企業(yè)，但是我可以說(shuō)一下博雅如何來(lái)提升我們的核心品牌競爭力。第一，我們非常關(guān)注人才，我覺(jué)得人是企業(yè)的第一核心要素，所以我們有很好的機制，能夠把行業(yè)里面最好的科學(xué)家、管理者、懂資本的人聚集在一起，而且來(lái)的人，一年比一年好，隊伍一年比一年龐大。第二，企業(yè)一定要關(guān)注創(chuàng )新。中國現在其實(shí)在經(jīng)濟發(fā)展的這個(gè)角度很多領(lǐng)域可以賺到錢(qián)，而且可以做得很不規范，也能賺到錢(qián)。我們說(shuō)干細胞領(lǐng)域為什么有些時(shí)候，我們自己也在想，大家覺(jué)得很可笑，干細胞這么好的行業(yè)，怎么做得這么亂，一提干細胞，社會(huì )上有人說(shuō)打一針干細胞25萬(wàn)元，可以治百病、長(cháng)生不老，別人問(wèn)博雅干細胞，能不能打一針干細胞，25萬(wàn)元，我說(shuō)不行，雖然我們是中國標準最高的一家干細胞庫，在我們這邊絕對看不到25萬(wàn)元一針的干細胞，那是在透支這個(gè)產(chǎn)業(yè)。不賺黑心錢(qián)，一個(gè)企業(yè)家，或者一家企業(yè)，一定要有長(cháng)遠的眼光，要瞄準世界最高的標準，瞄準創(chuàng )新能力，來(lái)打造企業(yè)的核心競爭力，所以我們公司做不做臨床應用？做。我們無(wú)償地贊助了廣泛的、多中心的干細胞臨床應用，但是全部是無(wú)償，公司一定要善于投入到這種應用中。短期效益有嗎？沒(méi)有，但是通過(guò)這種規范化的運作，這家企業(yè)才能打造核心競爭力。
主持人：嚴要求、高標準，這樣概括，您覺(jué)得對嗎？
許曉椿：應該是，注重創(chuàng )新，注重產(chǎn)品創(chuàng )新，注重模式的創(chuàng )新，甚至注重金融創(chuàng )新。
主持人：創(chuàng )新這兩個(gè)字是現在非常熱的一個(gè)詞，這次十八大也是，企業(yè)什么時(shí)候都要提到創(chuàng )新，這樣才能有利于企業(yè)發(fā)展。博雅干細胞集團作為中國GPCR新藥創(chuàng )制聯(lián)盟的主要發(fā)起者，兩位如何看代中國新藥研發(fā)的現狀，以及中國新藥研發(fā)的創(chuàng )新之路呢？
肖瑞平：中國的新藥創(chuàng )新從中央到地方已經(jīng)有這個(gè)意思，“十二五”新藥專(zhuān)項中國幾個(gè)部委聯(lián)合推出新藥專(zhuān)項規劃，且已經(jīng)開(kāi)始實(shí)施，初見(jiàn)成效，這是國家層面的一種措施。但是創(chuàng )新不是一個(gè)運動(dòng)，不是群眾運動(dòng)，確確實(shí)實(shí)是需要沉淀，需要積累，需要策略。當然首先需要創(chuàng )新型的人才，創(chuàng )新我個(gè)人的理解，一定要源頭的，有基礎研究為底子的，然后才會(huì )有后勁。
很多藥，什么叫創(chuàng )新藥，比如說(shuō)新的靶點(diǎn)、通路、蛋白、結構，這才叫創(chuàng )新。如果只是改一改，換一換，換湯不換藥，可以賺一點(diǎn)錢(qián)，但是稱(chēng)不上創(chuàng )新，剛剛許總也說(shuō)了，我們的現狀，有些低水平的，作為世界工廠(chǎng)，制造業(yè)比較發(fā)達，還有很多外包，這都是在制藥行業(yè)里面不同的鏈條的低端水平。高端的就是源頭的，新的發(fā)現，還是要從基礎抓起，從教育，從科研著(zhù)手，這個(gè)投入和周期可能比較長(cháng)，但是對于一個(gè)大國來(lái)說(shuō)，要想從醫藥大國，變成醫藥強國，沒(méi)有自己的知識產(chǎn)權，沒(méi)有自己的創(chuàng )新，肯定是不行的，這是必由之路，這是我的理解。要怎么做呢？產(chǎn)學(xué)研結合，我覺(jué)得是一個(gè)非常好的途徑。這個(gè)在美國是已經(jīng)被證明了，其實(shí)在歐洲也有不少。高校是一個(gè)孵化器，這么多人，有很多的好奇心。它是以好奇為動(dòng)力的一種職業(yè)行為，有好奇就會(huì )有發(fā)現，這些發(fā)現就是創(chuàng )新的基礎，跟產(chǎn)業(yè)界結合，這些發(fā)現才能變成我們社會(huì )上所需要的技術(shù)手段和具體的藥物。這是我個(gè)人了解。
創(chuàng )新還有一個(gè)很重要的元素，就是創(chuàng )意，喬布斯的創(chuàng )新并不是哪一件產(chǎn)品，哪一個(gè)品牌，而是一種對文化的追求，一種人文的創(chuàng )意的追求。我覺(jué)得中國這么快的節奏，現在大家都有一種使命感，非常的有緊迫感、有壓力，很多時(shí)候還要慢一點(diǎn)，要回到那種人文的情懷，對一種完美主義的文化追求，也還是對創(chuàng )新非常有好處。
許曉椿：我來(lái)?yè)Q個(gè)角度講創(chuàng )新，因為觀(guān)眾很多不了解生物醫藥，覺(jué)得創(chuàng )新是一件很遙遠的事情，而且是看不到摸不著(zhù)的，首先倒過(guò)來(lái)講，創(chuàng )新的價(jià)值在哪里，打造一家億級的企業(yè)需要多少時(shí)間？一個(gè)藥可以幫一家企業(yè)從零走到多遠，可以走到七千億，美國的Amgen，它的一個(gè)藥，epo(紅血球的促生長(cháng)因子)幫助這家企業(yè)差不多在12年里面從零走到了七千億人民幣的市值，它并不是最大的藥。Genentech另外一家企業(yè)，從零走到五千多億也是一個(gè)藥，所以說(shuō)創(chuàng )新的回報非常大。那怎么樣拿到所謂的金蛋，怎么樣讓一個(gè)藥創(chuàng )造七、五千億市值的產(chǎn)品，需要一個(gè)有效機制，所以我們打造了國家GPCR新藥創(chuàng )制聯(lián)盟。這是一個(gè)系統的機制來(lái)發(fā)掘這樣的金蛋，國家新藥創(chuàng )制里面投了很多錢(qián)，如果每一個(gè)項目投入一小部分資金，就會(huì )產(chǎn)生很多金沙，而不是金蛋。很多沙子里面有很多金沙，成不了金蛋，所以需要系統的機制，把這些沙子露出來(lái)，能夠集中發(fā)展，有效發(fā)展，凝聚起來(lái)，變成一個(gè)一個(gè)金蛋，而GPCR新藥創(chuàng )制聯(lián)盟就是漏斗機制、整合機制。不像干細胞，干細胞是通過(guò)我們自己打造的全球最高的標準，博雅干細胞庫是中國第一家通過(guò)AABB標準和世界衛生組織NRL雙重認證的，中國獨一無(wú)二的，靠的是博雅自己。但在新藥創(chuàng )制領(lǐng)域，我們用另外一種模式，我們起的是珍珠項鏈里面那根線(xiàn)的模式，借用柳傳志老總一句話(huà)，聯(lián)想或者柳總起的一個(gè)作用，是把很多珠子串起來(lái)，變成一串閃亮的珍珠項鏈。打造GPCR新藥創(chuàng )制聯(lián)盟，是把中國最好的科學(xué)家通過(guò)這根線(xiàn)索串起來(lái)，把最好的管理、最好的資本串在珠子上，變成閃亮奪目的珍珠。所以我們起到的作用更多是整合引導，通過(guò)我們對國際市場(chǎng)、國際游戲規則的了解，能夠把最有效的團隊組合起來(lái)。
主持人：兩位分別從各自角度闡述創(chuàng )新之路，肖老師從學(xué)術(shù)研究方面，許總從企業(yè)發(fā)展的方面，都讓我們看到了新藥創(chuàng )新之路需要時(shí)間積淀過(guò)程，才會(huì )有非常美好的憧憬未來(lái)。博雅干細胞正在打造集新藥研發(fā)、感知醫療技術(shù)、健康管理、疾病模式研究領(lǐng)域為一體的綜合性集團，請許總為我們描繪一下，未來(lái)博雅干細胞集團的美好藍圖好嗎？
許曉椿：謝謝給我這個(gè)機會(huì )，這是很多博雅同仁一起打造的，不僅僅是我一個(gè)人，也不是我跟肖所長(cháng)兩個(gè)人，是積累了很多人心血，其實(shí)我們要做的很簡(jiǎn)單，我們希望中國在生物經(jīng)濟時(shí)代，能夠在中國產(chǎn)生一家具有全球影響力的企業(yè)。我們一直圍繞這個(gè)目標打造博雅，把干細胞和再生醫學(xué)產(chǎn)業(yè)打造成標準最高的企業(yè)，把最好的科學(xué)家凝聚在一起，打造整個(gè)新藥研發(fā)的未來(lái)，同時(shí)關(guān)注于感知醫療，新的生命健康產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，關(guān)注健康管理。我們把整個(gè)生物醫藥領(lǐng)域分解成一個(gè)一個(gè)模塊，利用它最合適的發(fā)展模式，來(lái)打造一家全球化的生物醫藥企業(yè)。所以從未來(lái)角度來(lái)講，當別人祝賀我們獲得今年年度大獎的時(shí)候，我一直引用“序幕才剛剛拉開(kāi)，好戲還在后面”這句話(huà)，就是希望我們在未來(lái)能夠逐漸把博雅的故事一個(gè)一個(gè)地呈現出來(lái)。
主持人：好的。今天非常感謝兩位能夠來(lái)到我們的節目現場(chǎng)，我想通過(guò)兩位的介紹，也一定把生物醫藥、把干細胞與我們的觀(guān)眾朋友聯(lián)系得更加緊密了，讓大家更加深入了解了生物醫藥。我們借用剛剛許總的話(huà)，我們希望博雅干細胞集團的好戲不斷上演，能夠擁有更加輝煌的未來(lái)。今天的節目到這里結束了，感謝您的收看，下次節目再見(jiàn)。
博雅干細胞集團董事長(cháng)許曉椿（中）、北京大學(xué)分子醫學(xué)研究所所長(cháng)肖瑞平（右）做客央視網(wǎng)
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